Cristina al ritmo de la samba de Comodoro Py: "el Partido Judicial reemplazó al Partido Militar":
Una de las figuras más emblemáticas de América Latina y de la política de su país, la vicepresidenta de Argentina, Cristina Kirchner, rompió un silencio de cinco años sin conceder entrevistas y recibió al medio brasiñeño Folha para conversar en Buenos Aires en el Instituto Pátria, que ella fundó. inspirado en el instituto de Lula (PT) en Brasil.
También es la primera vez que concede una entrevista a una publicación brasileña.
A los 69 años, Cristina, quien ha sido diputada, senadora, primera dama y presidenta de Argentina en dos ocasiones, será juzgada el martes (6) en un proceso en el que se le acusa de liderar un esquema para malversar fondos públicos.
La fiscalía pide que sea condenada a 12 años de prisión. Los fiscales dicen que Cristina encabezó una asociación ilícita que destinó fondos para 51 obras en la provincia de Santa Cruz, de la cual fue gobernador el expresidente Néstor Kirchner, su esposo, fallecido en 2010.
Cristina dice que es víctima de un 'pelotón de fusilamiento' y que las acusaciones son 'absolutamente falsas'. Al igual que Lula, sería víctima del 'lawfare', cuando los jueces realizan investigaciones por motivos políticos.
En la conversación, el vicepresidente afirma que el 'Partido Judicial', repartido por los países de la región, ahora cumple la función que antes cumplían los militares, de controlar la 'voluntad popular' y obstruir a los gobernantes que promueven la inclusión social y la defensa. del patrimonio nacional.
Admite que Argentina, cuya pobreza afecta al 30% de la población y que enfrenta una inflación anual cercana al 90%, 'no va bien'. Pero le quita la culpa de encima al presidente Alberto Fernández.
A pesar de esto, se niega a hablar de él: los dos están separados.
Cristina también enfatiza los desafíos de ser mujer, e incluso 'con cintura', en posiciones de poder. Según ella, Jair Bolsonaro (PL), si fuera mujer, ya estaría 'en la cárcel' por lo que dice.
La vicepresidenta, que sufrió un atentado en septiembre, habla del miedo a morir o ser detenida -y dice estar segura de que el crimen en su contra tuvo un autor intelectual-.
LA FRASE
Este martes (6) la Justicia dará el veredicto sobre el proceso en el que se le acusa de asociación ilícita con un empresario que se benefició de obras públicas en Santa Cruz, en el sur de Argentina, cuando Néstor Kirchner y usted eran presidentes del país. . Dices que el veredicto condenatorio ya está escrito. ¿Hay evidencia de su participación? La sentencia fue escrita el 2 de diciembre de 2019, la primera vez que testifiqué en este juicio. Por razones muy simples. Primero: todas mis garantías constitucionales fueron violadas. Segundo: todo lo dicho es mentira. Tercero: el juez que investigó este caso [en primera instancia, y decidió enviarlo a juicio] es el mismo [Julián Ercolini] que hace siete u ocho años, ante las mismas acusaciones de la oposición, dijo que no estaba competente [para investigar] y envió el caso al [juzgado] del sur del país.
La Justicia de Santa Cruz investigó y hubo sobreseimiento. Ese proceso involucró al mismo empresario y exactamente a las mismas 51 obras que ahora se investigan nuevamente.
Cuando se violan todas las garantías, cuando el juez dijo una cosa y hoy dice otra en base a una denuncia que hizo el gobierno [de su principal opositor, el expresidente Mauricio] Macri, obviamente habrá una condena.
Fueron tres años de audiencias en las que todas las pruebas testimoniales, documentales y periciales demostraron que es una absoluta falsedad querer involucrarse.
Además, se construye la imagen de un ladrón, imputándome delitos contra la propiedad cuando, en realidad, cuando terminé mi mandato, tenía los mismos bienes por los que ya había sido investigado tres veces.
En uno de ellos, incluso, por el juez que nos acusa hoy [en el proceso de los 51 trabajos], Julián Ercolini. Ambos [ella y Néstor Kirchner] fueron absueltos.
Pero, ¿ha aumentado su patrimonio? Cuando llegamos a la Presidencia [en 2003, en el primer mandato de Néstor Kirchner], no éramos pobres. Contábamos con más de 23 propiedades y una inversión financiera equivalente a US$ 3 millones.
El diario 'La Nación' hizo un artículo en ese momento diciendo que éramos una pareja que ya tenía una buena riqueza [antes de llegar a la Presidencia].
Algunos bienes los vendemos, otros los compramos. Pero cuando dejé la Presidencia, volví a la misma casa donde vivía antes. Los bienes que tengo hoy son los mismos que en 2015.
Está todo tan claro que tuvieron que poner una demanda con acusaciones falsas sobre obras que ya habían sido juzgadas porque ya no me podían demandar por enriquecimiento ilícito.
Todo esto lo hizo el mismo juez [Ercolini]. Porque los juicios [que la involucraban] siempre recaían en dos jueces: [Claudio] Bonadio [quien murió de cáncer en 2020] y Ercolini.
Alguien hizo el cálculo de las posibilidades de que [los jueces] fueran sorteados [más de una vez para diferentes procesos]. Es uno en dos millones.
¿Dices que el sistema de lotería fue manipulado? Si, absolutamente.
Pero mucho se habla de su cercanía con el empresario Lázaro Báez, quien se habría beneficiado con las 51 obras. Sería socio tuyo y de Néstor. No, en absoluto. Eres socio cuando tienes un contrato de sociedad. Era amigo de Néstor, como otros amigos de negocios que tenía Néstor. Pero no, no.
Siempre te refieres a un 'Partido de la Justicia'. ¿Por qué debemos creer que los jueces argentinos no son honestos? Por todo lo que te estoy diciendo. Denunciamos que este juez [Ercolini] se declaró incompetente [para juzgar el caso contra Cristina, hace ocho años] y luego se declaró competente. Todo cae sobre una 'bolsa de saco' [en un saco roto, o en oídos sordos].
Ricardo Lorenzetti, quien era presidente de la Corte [el Tribunal Supremo de Justicia, equivalente al STF brasileño], en ese momento, se tomó una foto con [el ex juez] Sergio Moro de un lado y con Bonadio, el juez que me perseguía y la mi familia, por el otro.
Aquí se enfrentó el lawfare [persecución de los adversarios por vía judicial] desde la altura del poder.
Fue un fenómeno regional. Y tengo un presentimiento sobre eso.
A pesar de los desacuerdos que tuve con mi propio gobierno, que fueron públicos, ignorar esto es querer tapar el sol con las manos.
Temo a Dios, nada más (Cristina Kirchner)
¿Y qué es ella? El fenómeno del 'Partido Judicial' pasó con Lula, con [el expresidente ecuatoriano Rafael] Correa y pasa conmigo.
Correa ahora es considerado un fugitivo en asilo en Bélgica. Y ver cómo era el Ecuador cuando gobernaba y lo que es hoy, un país devastado por el narcotráfico, con una desigualdad mucho más profunda.
Con Lula, lo mismo. La diferencia es que las mismas personas que lo metieron en la cárcel luego fueron a buscarlo y revirtieron lo que habían hecho. ¿Es porque? Porque llegó Bolsonaro, un personaje que hizo mucho daño al país y a muchos actores de la vida brasileña.
Por eso, los que insultaron a Lula y permitieron que Dilma [Rousseff, del PT] fuera acusada finalmente hicieron toda 'la vueltita' y terminaron admitiendo que el juez Moro había sido absolutamente parcial.
El Partido Judicial
¿Y por qué aparecería en América Latina lo que usted llama un “Partido Judicial”? El 'Partido Judicial' reemplazó al 'Partido Militar' en la región.
Tras la caída del Muro de Berlín [en 1989], se inició en América Latina el período de los gobiernos neoliberales, con la profundización de la desigualdad, la miseria y la exclusión. Y eso [posteriormente] genera una ola de gobiernos populares, nacionales y democráticos.
Y obviamente, empiezan a surgir nuevos instrumentos para controlar gobiernos que fueron más allá de lo que les permitía el establishment en materia de inclusión social y defensa del patrimonio nacional.
La doctrina de la Seguridad Nacional y las dictaduras militares dejaron de ser bien vistas para controlar la voluntad popular y el surgimiento de movimientos populares.
Luego viene el 'Partido Judicial', que persigue a los líderes populares y protege a gobiernos como el de Macri.
El 'partido' surge para disciplinar a los líderes políticos que abogan por el cambio. Es una herramienta para que lo piensen dos veces [antes de implementar sus políticas].
En nuestros gobiernos recuperamos a YPF [Cristina expropió el 51% de la petrolera argentina, antes que la española Repsol], que administra las reservas de Vaca Muerta [la segunda más grande del mundo en gas de esquisto y la cuarta en petróleo no convencional].
También se intenta obstruir estas políticas, estigmatizando a los gobiernos populares, tildándolos de ladrones.
Vi en estas últimas elecciones en Brasil a jóvenes que decían: 'No vamos a votar por Lula porque lo arrestaron, no vamos a votar por un preso, un ladrón'.
Esta es la construcción del sentido común por parte no sólo del Poder Judicial, sino también de los medios de comunicación. Porque los jueces no pueden hacer lo que hacen si no tienen un brazo mediático.
Fíjese en una cosa: el 6 de diciembre se dictará sentencia en mi contra. El día 7, saldrá en los diarios: 'Cristina condenada'. ¿Sabes qué es el 7 de diciembre? Es un día muy emblemático en la República Argentina [en el que entraría en vigor la Ley de Medios]. La ley que establecía que los empresarios de medios que tenían muchos canales de televisión, canales abiertos, cable y periódicos, debían desinvertir para no tener una posición dominante o monopólica.
[La fecha de la condena] Será una especie de regalo para [Héctor] Magnetto [CEO del Grupo Clarín, la empresa de medios más grande del país].
Usted dice que el 'Partido Judicial' reemplazó a los militares. En Brasil, sin embargo, tomaron fuerza en el gobierno de Bolsonaro. La diferencia es que el 'Partido Militar' argentino sufrió una profunda derrota durante la [Guerra] de Malvinas y por los 30.000 desaparecidos [durante la dictadura].
Los procesos [históricos] no fueron los mismos en todas partes. En Brasil, los militares no desindustrializaron el país. Por lo contrario. Y la represión en Brasil no tuvo comparación con Argentina.
Y también me parece que no ha habido en Brasil una política de rescate de la memoria, la verdad y la justicia como la hubo en Argentina.
Tuvimos un muy buen diálogo sobre su visión de lo que hay que hacer en Brasil hoy. Lo vi muy sereno, firme, seguro y claro (Cristina Kirchner)
Como Lula, usted dice que los empresarios ganaron mucho dinero durante su gobierno. Si todo estaba tan bien, ¿por qué se volvieron contra ti? ¿O había realmente problemas económicos a los que se oponían? El economista [polaco Michal] Kalecki respondió muy bien: es un tema cultural. Hay un sentimiento en el patrón, en el capitalista, de que si el sindicato es muy fuerte en una economía robusta hay empoderamiento de los trabajadores.
Entonces, incluso cuando les favorece en términos económicos, suena una alarma. Hay algo en la necesidad de que el trabajador sea muy bajo y yo [empresario] alto.
Entonces hasta los empresarios que ganaron mucho en nuestro gobierno y perdieron en el de Macri, voten por Macri.
Sectores de la clase media también se opusieron a estos llamados gobiernos populares. El peronismo fue el gran productor de la clase media en Argentina.
Este movimiento genera una clase media que muchas veces parte de lo aspiracional a adoptar comportamientos de lo que le gustaría ser en relación a los que tienen más dinero.
Es sociológico, no es objetable. És lo qué és.
HABLA CON LULA
¿Habló con Lula después de su victoria en Brasil? Sería inapropiado repetir una conversación privada. Pero tuvimos un muy buen diálogo sobre su visión de lo que hay que hacer en Brasil hoy.
Lo vi muy sereno, firme, seguro y claro.
CRISTINA RADICAL
Quienes la critican dicen que “Cristina no es Lula”, en el sentido de que el presidente electo de Brasil sería agregador, mientras polarizas a tu país. Si miro las elecciones brasileñas, creo que Lula se 'cristianizó'. Hoy veo cómo está Brasil, y hay una polarización.
Y ten cuidado. No olvides que soy mujer.
Somos infinitamente más atacados cuando ocupamos posiciones de poder. Y si vamos en contra de lo que quieren los sectores poderosos de la sociedad, la estigmatización es total.
Incluso he adornado las portadas de revistas con caricaturas que hablaban del orgasmo con poder de Cristina.
Y si la mujer también tiene cara de mujer porque se peina, se pinta o le gusta arreglarse [la cosa empeora].
Un amigo mío que nada tiene que ver con la política, muy respetado internacionalmente, le mostró mi imagen a otro amigo que ni siquiera sabía quién era yo. Y dijo 'este es el presidente [de Argentina]'. Y la amiga respondió: '¡Pero si tiene cintura!'.
Y eso se me quedó grabado en la cabeza. Me parece una gran definición.
Iba a hablar del tema... [Interrumpiendo] No quiero esquivar la pregunta sobre mi comparación con Lula. Mira, más pragmático que yo, no creo que lo sea Lula ni nadie más. Después de ser perseguidos durante los cuatro años del gobierno de Macri, luego de que mi hija enfermara y fuera internada en Cuba, armamos el Frente de Todos [alianza a través de la cual Alberto Fernández fue elegido presidente de Argentina y Cristina, vicepresidenta]. Podría haber sido candidato. Pero apoyé a alguien más, y ganamos.
¿Y por qué no fuiste candidato? ¿Cuál fue el marco? Donald Trump sería reelegido presidente de EEUU. La economía americana estaba volando. El FMI acababa de prestar una cantidad sin precedentes de $ 45 mil millones a Argentina para que Mauricio Macri pudiera ganar las elecciones.
Lula estaba atrapada. Y yo estaba siendo cuestionado dentro de mi propio partido político, el peronismo.
Tuve que tomar una decisión que uniera a todas las fuerzas políticas [en oposición a Macri], para que pudiéramos ganar.
Si le hubiera ganado a Macri, ¿alguien se imagina qué hubiera pasado con Argentina? El ganador hubiera sido quien endeudara al país con el sector privado por US$ 100 mil millones, además de US$ 45 mil millones del FMI. Se habría validado una política de borrado, y eso sería irreparable.
Repito: no conozco ningún líder en el mundo que, pudiendo ser candidato y ganar, prefiera poner a otro en su lugar. Entonces, decir que Cristina no es pragmática... Soy mujer, ese es el problema. Si grito, 'histérica, está gritando, loca, loca'.
Si es un hombre, es fuerte.
Si Bolsonaro en vez de ser hombre fuera mujer, ya estaría en la cárcel, ya estaría en la cárcel.
Ya que mencionas a Alberto... No quiero hablar del presidente y menos en un reportaje en un diario extranjero.
Pero, ¿puede decir si volverá a postularse para presidente? ¿Y quieres un titular para Folha mañana?
Yo sí quiero. Había una frase muy emblemática del General Perón en la que decía: 'Todo en su medida y en armonía'.
¿Cree que el país, con el gobierno de Alberto, va bien? No, al país no le va bien. ¿Cómo puede estar todo bien después de la deuda que contrajimos [bajo el gobierno de Macri]?
Pero, ¿cuál es su responsabilidad? No, querida, las cosas no se pueden analizar de esa manera. Cuando salí del gobierno, en 2015, nuestra deuda en dólares no llegaba al 10%. Recuperamos un país endeudado.
Con este nivel de endeudamiento, con estas exigencias del FMI, la situación no es imputable al actual gobierno.
A pesar de los desacuerdos que tuve con mi propio gobierno, que fueron públicos, ignorar esto es querer tapar el sol con las manos.
Temo a Dios, nada más (Cristina Kirchner)
EL ATAQUE
La señora sufrió un atentado en septiembre, cuando un joven le apuntó con un arma en la cabeza, pero el tiro falló. ¿Tenías miedo de morir? Ni siquiera me di cuenta. Yo no vi ni oí nada [Cristina se agachó para recoger un libro que se le había caído al suelo cuando Fernando André Sabag Montiel, autor del atentado, le apuntó con el arma]. Los psicólogos dicen que fue mucho mejor, porque el impacto de la escena nunca desaparece.
Después de haber analizado todo, se ve claramente que los detenidos eran sólo los autores materiales. Hay ideólogos y autores intelectuales del atentado.
Ellos [los jóvenes que planearon el atentado] se fotografiaron con estos líderes [de la oposición a Cristina]. Los siguieron [en las redes sociales]. Fueron a las mismas manifestaciones [opositoras] y recibieron un financiamiento de 17 millones de pesos de un fideicomiso del [empresario Nicolás] Caputo, amigo del alma de Macri.
Dicen que les pagaron por un trabajo de carpintería. Y cuando van [a revisar], no hay carpintería, no hay trabajo.
Pero no hay evidencia de que haya una mente maestra. No, no, lo siento. Hay evidencia. Son 17 millones de pesos que fueron para estos grupos violentos que quieren mi muerte. Quien quiso incendiar la casa de gobierno, quien vino a mi casa con molotovs. Sí, fueron liberados. ¿Quién los liberó? Los jueces designados por Mauricio Macri antes de dejar el gobierno. Así que no son sólo mis ideas. Hay evidencia.
Y aquí hay un problema con el Poder Judicial [que no investigaría debidamente el atentado].
VIDA POLITICA
¿Tiene miedo de ser detenido o apartado de la política por la Justicia? Temo a Dios, nada más.
Ya fue diputado, senador, presidente de la República, vicepresidente. ¿Por qué sigue pensando en dedicarse a la política? Oh, Dios mío, si pudiera responder eso [se detiene y piensa]. No sé, es algo innato, es algo para pensar, para sentir, no sé.
Es como preguntarle a un médico por qué sigue operando. O para ti: ¿por qué sigues siendo periodista? Picasso pintó cuadros hasta que murió. La política no se trata solo de ocupar un cargo. Es ser capaz de introducir ideas. Pásalas.
Ser líder es poder mirar un poco más allá y decir “la historia va por ahí, tenemos que hacer esto. Ya está”.
Puede que ya no sea presidente, legislador. Pero siempre daré mi opinión, diré lo que creo que hay que hacer para construir un mejor país para nuestra gente.
Nunca me rendiré en esto.
Dicen que el poder es siempre solitario, pero durante mucho tiempo lo ejerciste junto a tu esposo, con quien estuviste casada por más de tres décadas antes de enviudar. ¿Cómo está ahora? ¿Estás sola? No no. Lo extraño, obviamente, mucho. Era mi mejor amigo, con quien podía hablar, discutir, pelear.
Nuestras discusiones, quienes las presenciaron lo saben, son legendarias.
Pero no, no me siento solo. Así como hay gente que no te quiere y te insulta y ofende, también hay mucha gente que te quiere, te apoya y ora por ti. Bueno, eso siempre es bueno.
